陈默的桌子上，10000多张单子已高高堆成一座小山。这是每位来咨询中心的访客都要填写的心理咨询记录单。在近20年来，她开展了10000多人次心理个案咨询，给无数个家庭解决了家长和孩子之间的沟通问题。

新知榜问这位经验丰富的教育心理专家，对自己孩子的育儿经。“其实就很平常。我觉得他们来到人世，就算来看看太阳，看看月亮，也是可以的。”陈默淡淡地说。

周俐君采访

焦虑的家长造就了焦虑的孩子

独生子女具有与日俱增的孤独感，孤独感的副产品就是容易脆弱。

竞争社会，家长、老师的焦虑感染了这一群孩子

所以，孩子们慢慢滋生了不同程度的心理问题……

陈默有一个“第三只笼子”理论。

假设把老鼠放在笼子里，笼子外面装一扇门，踩一下门就会有食物送进来，老鼠会怎么做？会一直踩。如果有第二只笼子，踩一下门就电击一下，老鼠会怎么做？不踩了。再假设有“第三只笼子”，踩一下是食物，再踩一下是电击，老鼠会纠结——到底该不该踩？现在的孩子，家长对他太好了，就像食物；但同时给他压力，就像电击，他们如同活在“第三只笼子”里。　　

为何近年来“问题孩子”这么多？陈默也在思考。在她看来原因只有一个：现在的孩子和以前不一样，孤独感很深，现实感很弱，容易无端伤感。他们普遍住在高楼公寓里，常常只在电脑的虚拟世界体会现实，在真实的世界里反而有虚拟感，难以承受竞争激烈的环境，以及家长过高的要求。如果是曾经遭受过打击或有创伤性经历的孩子，还易产生轻生念头。

多年咨询中，陈默发现一条规律：不少情绪性学习困难的孩子，背后总有位焦虑的家长。

每年都有来自全国各地的高三的孩子来找我咨询，他们所有的症状都是一样的：到了高三不投入学习，整天看手机，整天看小说。你问他想不想考大学？他回答，想，还要考好的。那为什么不投入呢？因为他们焦虑不堪。我只要说一句话他们就会淌眼泪，我说：“你可能考不到你觉得理想的大学，然后你会觉得实在对不起你的家长，他们对你太好了，是不是？”孩子们一听眼泪就淌下来。

Q：从你接触过的案例来看，孩子的心理问题历程变化？

A：80年代孩子的心理问题可能就是玩和学习的冲突，但后来不一样了，90年代以来，在物质不缺失的情况下，孩子会越来越感到孤独。第一，他们都是独套公寓里的独子。独套公寓里的独子有什么样的人生感受呢？你可以去试试，到春天的时候，买一只刚刚生出来的小鸡，养着它，给它好吃好喝，你看看是不是两个礼拜以后小鸡就死掉了，因为小鸡也会孤独。现在的孩子带着天生的孤独感来到这个世界，那么孤独会有哪些麻烦？第一，人一孤独，无端伤感，莫名其妙流眼泪；第二，人一孤独，思考力就变得非常强，所以麻烦就来了，既不思考吃，又不思考穿，他就过早地思考了一个终极问题--最高哲学问题--“我存在有什么意义？”我们现在的孩子，连四岁的孩子就会在那里发呆了，你不知道他小脑袋里想什么。一旦人有这种问题，痛苦就伴随着他了。所以我们教育面对的问题是我们得知道这些孩子是什么人，才可以有方向。

给孩子轻松的环境

曾经有一次有个重点中学高中的学生，她带了一个手机给我们看，她说，“老师，我们在玩这个东西”，我一看吓一跳，玩什么？一人割自己一刀，很好玩吗？这种行为我们怎么理解？这就是现实感缺乏的表现，他必须这样才能找到自己真实的存在。可惜，我们教育者全然不知。我们只知道他的成绩上去了还是下去了，而成绩下来有太多的因素。我们一定要了解我们的孩子，这些都是他的内心的一些痛苦点。

Q：父母如何着力改变？

A：首先母亲一定要克服焦虑，因为很多妈妈经常是不停在说考试，比如月考考完了，接下来就说期中考试，期中考试考完又说下个月考、说期末考试，张口闭口不停在说考试，这实际上就是制造一种焦虑的气氛，这是很感染孩子的，不应该这样做。

一次有个学校把我叫去，一个教室里都是初一的孩子，还有一个教室是他们的家长。我先进学生的教室问初一的孩子，说同学们问你们个问题，你们为什么要学习?有学生回答，为我老妈。我说那不为老妈还为什么?又有学生回答。因为九年义务教育不完成为教育局要找他。我来到隔壁家长的教室，说我刚从你们孩子的教室里出来。在座的家长，我刚才的问题你们怎么回答他?我让一个学生的爸爸说，学生的爸爸回答，我会跟他说你要好好学习，因为现在社会竞争很激烈，你要参与竞争就一定要努力好好学习，因为好好学习才能有好的文凭，有好文凭才会有好工作，才会有好日子过。我说如果你的孩子问你什么叫好日子，如果这个爸爸说好日子就是有房有车，那孩子会说我现在都有了。我说为房子和车子读书是你们这一代，不是他们这一代。

Q：要给孩子轻松的环境，如何做才不会过头反而变成溺爱？

A：孩子的教育有几种模式：严厉性的父母，这样的孩子守规则，但是没有创造力。放任性的父母，特别是父母做生意的，孩子物质能满足，但是精神不能满足，这样的孩子长大以后与父母不亲密，也发展不好。溺爱的父母，生怕孩子有一点点不高兴，特别是年纪大的父母。这样的孩子变成洞里老虎，且极度依赖。长大后很善良，不会害人，但是没出息，太依赖。心理学有个要求，对于低龄的孩子，要有延迟性。比如孩子要买文具，你不要马上买回来。你说等妈妈哪天路过文具店去给你买。孩子要吃苹果，你不马上给她拿，你说妈妈先去洗衣机把衣服洗了再帮你拿。例：心理学实验，给小孩子一人一粒巧克力，说老师待会回来，如果巧克力不吃的，老师会给你再加巧克力。老师走后，大部分孩子就吃了，少部分孩子能够自己克制住，等待老师回来。跟踪调查下去，这些等待的孩子将来都成为精英。另外，还有一个民主性教育，比如你和孩子商量，是否需要去请家庭教师。这种民主性教育下的孩子将来很有出息。

上海的教授到美国教授家里做客，美国教授的大儿子是很年轻的教授，小儿子是搞园林的，他从小喜欢。上海教授就一直表扬大儿子，年纪轻轻就成为教授了。美国教授觉得很奇怪，为何你不表扬我的小儿子。我们觉得小儿子做得很好，在做自己喜欢的事情，做得很好。

Q: 怎样的母亲才能养育出好孩子

A: 能平衡等边三角形关系。这样的母亲要能满足下面三个条件：母亲要大气的。大气一是指可以和孩子讨论绿豆、天下事、关怀民族问题的母亲，二是指母亲有真正大度的胸怀，能接纳亲属，有爱心的大度的母亲，和学历无关。母亲要自然的。凡是把事情做过头的就不是自然的母亲。现在很多孩子面对的就是不自然的母亲，妈妈讲的都是正面的东西，积极的东西，妈妈的成功，但是妈妈做的事情是不自然的，比如说妈妈是如何对待爸爸的亲属的。这个孩子的内心是分裂，不知道是看得起母亲还是看不起母亲。妈妈既要告诉孩子自己的成功，也要告诉孩子自己的失败。妈妈既要告诉孩子人生的不容易，也要告诉孩子社会的不如意。让孩子觉得这些都是自然的，而不是听到完美的，看见不完美的。母亲要轻松的。母亲是孩子最亲近的人，如果母亲本身有抑郁症，经常发脾气，无法情绪失控，那么没法养好孩子，因为孩子始终生活在忐忑不安中。现在除了要提倡给孩子最好的物质条件，也要给孩子轻松的心理成长环境。

育儿书和老人的教育矛盾

Q：与老人同住的孩子教育方面的矛盾如何解决？比如孩子喜欢玩米，老人不赞同。孩子晚上要出去买东西，老人骗孩子说外面的店已经关门了。

A：父母首先要自己想清楚，孩子的问题是否有边界，如果是没有边界的，那么就让老人学习，接受新的教育理念。如果有边界的，那么私底下和老人说好，生活听老人的，教育听父母的。那么遇到这种问题就要和老人说好，然后让老人照做。

Q：我学过很多育儿书，但是发现行为没有效果。比方晚上很晚，我好好跟她讲，她不肯睡觉。但是阿姨跟她说外面有大灰狼要把你吃掉，孩子马上就睡了。所以我比较困惑，这些理论怎么和实战经验相结合？

A：你根本把自己的实战机会让给阿姨了。一个孩子晚上妈妈陪着睡觉很重要的，特别是3岁以内，这个权利不能给别人。你既把这个权力给了别人，又想得到运用这个权力下的东西，这是不可能的。晚上是人最恐惧的时候，特别是小生命，她最需要母亲，然后你把这个权力又让给保姆了，怎么行。做妈妈再累也要晚上陪孩子，辛苦三冬三夏。

孩子在成长的路上，你也应该在成长的路上

Q：孩子家里很活泼很好动，幼儿园老师反映很安静，拘谨，不活泼。

A：洞里老虎，家长特别是老人注意不要保护过度。 

Q：幼儿园孩子在幼儿园吃饭拿第一名，回家吃饭很慢，最后还要妈妈喂。妈妈问他，他就说因为幼儿园为了拿第一，所以太累了，回家要妈妈喂。老师反映孩子自尊心很强，样样要拿第一，挫折教育不够。

A：吃饭两面派很正常，外面有压力，回家来释放。其实你的孩子样样要第一，一定是家长平时的言行举止已经让孩子感觉到了。其实这也好的，让孩子努力向上，但是不能过度。万一将来做不到，就要出问题了。解决办法是家长要改变观念，多关心孩子是否健康，别人学得会的东西，我孩子是否能学会。孩子是否有探索精神，孩子喜欢啥。多看看科技馆，多探索。少说哪个同学做啥啥了，少去关心别的孩子做啥。也和幼儿园老师打个招呼，不要太鼓励了。

Q：大班的孩子老师反映控制不住自己，一个孩子调皮，他也跟着调皮。

A：这个很正常，是这个年龄的正常反应。不要听老师的，幼儿园老师希望孩子最好都是木头人。

Q: 老师对孩子产生负面评价怎么办？

A：小学阶段，妈妈要做一块橡皮，把老师的负面影响擦掉。老师说的负面评价，妈妈对孩子要说那是老师失控了，妈妈最了解你，妈妈认为你很好。学习是长跑，是马拉松，谁跑到最后还不知道。小学老师有个特点，你去问他小孩子好不好，他都说不好的。老师不来找家长就好了，有事老师会马上找家长的。老师看学生肯定看不顺眼，你想50岁的人看7-8岁的孩子肯定是看不顺眼的。如果老师找家长，那么家长一定要穿上铁马夹，把老师说的话全部都扛在自己身上，对小孩子说老师说你很好，就是有一些小瑕疵。现在有很多老师非常焦虑，妈妈不能做老师的帮凶。如果你一旦作了老师的帮凶，那么你的孩子会变得很焦虑，因为孩子都希望做一个妈妈眼里的好孩子，但是由于他年龄段的特点，他做不到，那么他就会焦虑。孩子的成长需要等待，只要你有好心态，你的孩子就会笑到最后。

陈老师有年夏天曾遇到四个孩子，一个是市委领导家庭，一个是大学教授，一个是集团公司老总，一个是集团公司党委书记。这四个爸爸的四个儿子，两个名牌高中，两个名牌大学。四个孩子都很聪明，但是读书都不及格。这四个孩子只要爸爸一出现，就会低着头，很怕爸爸。而四个爸爸是如何教育儿子的呢，就是通过讲自己是如何如何成功，这样反而给孩子更大的压力。老总说我的儿子应该是怎样怎样的，这样儿子心里就想做你的儿子真倒霉了。教授家庭学历都很高，连奶奶都是硕士学历，后来儿子承受不了这样的背景压力，儿子考了三流大学，天天打游戏，后来自杀了。有时候家长要做一个有通透里的人，当孩子有个行为出来，家长要静下心来想想行为的源头是啥。集团公司党委书记很有教育别人的资格，非常坚持自己的理论，很难改变。当时陈老师就问他，你父亲小时候怎么管你的，他说有6个兄弟姐妹，父母啥也不管。陈老师就说因为你父亲从来不管，所以你能成为党委书记。而你的儿子成为不了你，因为他有一个和你的父亲不一样的父亲。

Q：后青春期16岁以后该如何注意教育问题？

A：16岁很搞的，关键是孩子能不能找到自己长大的证据。他是一棵树，上面的天花板，那么他穿透不了，一直压抑，穿透不了，不能往上长，就会长歪了。父母不能做天花板，要做一张纸头，要平等对待，让他穿透，去长成大树。

我们来看他们还有一个特征，个性化要求非常高。我们小时候被教育成“你是大海里的一滴水，你是沙漠里的一粒沙”，现在的孩子是“我来过了，雁过留声，你们怎么可以不知道我过？”他必须要展现个性。那么我们的教育允许吗？设计出来让他展现个性的平台了吗？我们班级的班会课是不是提供了呢？

有一个孩子跑到我这边，说他就是非要留长头发，穿花衣服，校服到门口就脱掉了，结果教导主任跟他说，要不剪头发就不要来。后来我打电话给他班主任，我说，“你知道吗？这个孩子的动漫知识，我连做他的学生都不配。你把一节班会课给他，让他展现一下做好的PPT，我相信他从此就会改变。”

不要让夫妻关系成为孩子的负担

Q：当家庭夫妻关系出问题后教育子女需要避免什么？

A：当家庭夫妻关系出问题后，很容易出现拉拢问题。比如母亲跟女儿说父亲的坏话，无非想女儿面前表达自己付出很多，而父亲啥也不做。拉拢子女并且诋毁对方。这样家长讲得越多，孩子越痛苦，因为家长讲的话。孩子都会理性地接受。但是孩子很痛苦，因为这个不好的人，是孩子的家长。

女儿抑郁很多年，已经工作了找到陈老师。他的父亲很不好，确实是坏人，已经在监狱里。母亲一直跟她说父亲很不好，而且母亲改嫁后继父也说她的亲生父亲不好。这个女儿一直抑郁，到后来甚至不能上班。陈老师对女儿说，你能不能做件事，去监狱看看爸爸，她从初中开始就没有再看见爸爸了。女儿说我不能去看他，她是坏人。陈老师说坏人是法律评价的，子女对父母的评价只有一个，那就是他是你的爸爸。你不要对你的父亲有任何的附加条件，这所有的附加条件都能被一个条件所抵消，那就是父亲把你带到了这个世上，给了你生命。如果一个人能够认清这点，父母把你带到这个世界上，这就足够了，这样的话很多对父母的怨恨就能消除。陈老师建议她去监狱看爸爸，并且如果可能的话，跟爸爸说，出狱后她来养他。看爸爸会怎么讲。因为陈老师发现她内心非常非常渴望父爱，因为她一直缺失父爱。他去看爸爸，父女俩抱头痛哭。父亲一直在忏悔，说他到这地步是她母亲如何如何挑剔造成的。女儿头一回也听到了母亲的不好的地方。离开监狱的时候，女儿像是换了个人似的，轻松多了。一个人的基础幸福感是建立在接受双亲的基础上。

Q：当家庭夫妻关系出问题后教育子女需要避免什么？

A：当家庭夫妻关系出问题后，很容易出现拉拢问题。比如母亲跟女儿说父亲的坏话，无非想女儿面前表达自己付出很多，而父亲啥也不做。拉拢子女并且诋毁对方。这样家长讲得越多，孩子越痛苦，因为家长讲的话。孩子都会理性地接受。但是孩子很痛苦，因为这个不好的人，是孩子的家长。

Q：孩子10岁，常问我更爱爸爸还是更爱我，如何回答？

A：恋母情结。画等边三角形给她看，这样的关系最牢固。

Q：到底什么对孩子成长有益？

A：孩子成长的真正的养分实际上就是爱。有很多成功的父母，能给孩子很多的东西，但是孩子感觉这并不是爱，而是父母自己的需要，需要孩子成为为父母想要的那种孩子。要让孩子感觉到充分的爱。爱就是无条件的接纳。陈老师常问家长，你有没有这样的心态，哪怕孩子是个脑瘫儿，你也会好好地养大他。如果你有这种心态，那么为何你会因为孩子的成绩不好而不能忍受。这样就会给孩子一种感觉，你爱他是有条件交换的。你爱他，一定要他好好读书，成为好学生。小孩子的心理是这样的，他挑衅你，他就做坏学生，看你是不是还继续爱他。如果你不爱他，那么他就想你的真面目露出来了吧。所以家长很关键的就是你能不能接受你的孩子就是平庸的，但是他平平静静，没有灾难。如果你有这样的心态，那现在就不会过度焦虑。

*陈默，上海市心理协会基础教育专业委员会秘书长，96年起从事心理咨询工作。接触过从幼儿、小学、中学、大学、职场青年大量疑难心理个案。著有书籍《孩子，你怎么了》。在喜马拉雅FM开始音频付费课程《如何做不焦虑的家长》。